immortaz ([personal profile] immortaz) wrote2013-01-29 04:04 pm

Как выглядит просветление изнутри.

На поступающие вопросы трудящихся редакция бложика отвечает что под постом есть тег, кому не лень можно посмотреть все с начала.

Если кратко то МОЙ текущий уровень "просветления", "пробуждения", недуального состояния/уровня сознания - режим доступа к подсознанию, характерен одновременным:
1) Отсутствием мышления или редкими отдельными мыслями (из-зе чего сильно улучшается видимость и контролируемость других объектов психики)
2) Прямым образным (объектным) пониманием, вместо мышления и особенностями работы с этими объектами - поместить в буфер. удержать. именовать. отпустить обратно в подсознание. Ну и более качественным вербальным описанием семантики и свойств закюченных в этом объекте.
3) Отсутствием (по крайней мере восприятия) эго и поэтому отсутствия восприятия "границы себя" (границы я-не я), внешний-внутренний мир и других функций "эго".
4) Постоянным наблюдением в сознании "наблюдателя" = "истинного я" = "того" = "that" = "источника" = "луны" (это все термины разных учителей)
5) Постоянно интуитивно ощущаемой этической части любого своего действия. И наоборот - если делать что-то неэтичное то состояние разрушается.
6) положительно окрашенным эмоц. и физиол. состоянем - исключительно бодрым и радостным, без перевозбуждения (мне не нравится слово "благодать" из за его замыленности но это Ано).
7) особым видением реальности, где многие понятия психологической сферы разотождествлены. "Действия" не могут быть "стыдными", ими нельзя "гордиться" или "бояться". Таких разотождествлений очень много. Я их писал в свой внутренний дневник после первого раза, полагая сделать из них правила и принципы но потом понял что это бесполезно тк "Палец" (слово) указывающий на "Луну" (на твое настоящее "Я") - это не сама "Луна". Просто нужно вернуть состояние и тогда эти правила и свойства будут исполняться "автоматически" из желания поддержать состояние.

Эти и другие свойства и функции я и вы испытывали раньше - даже если возможно сейчас не помните но когда проявляются одновременно то дают системный эффект. Как видите ничего "святого", "божественного", "сакрального", "эзотерического", "бесконечного", "мистического", "волшебного" итп семантической шелухи - может потому что я упертый атеист =).

p.s. Как мне намекают в каментах я чего-то недопонял. Я не могу этого отрицать - я могу только приветствтовать объяснение чего конкретно. желательно со ссылочкой как я сейчас упиваюсь http://futura.ru/dic - многое очень сильно похоже на симптомчики моих расстройств плюс очень много нового ощущаемого потенциально полезным.

[identity profile] metanymous.livejournal.com 2013-01-29 11:59 pm (UTC)(link)
4) Постоянным наблюдением в сознании "наблюдателя" = "истинного я" = "того" = "that"(это все термины разных учителей)

Этот пункт сомнителен.

поправка

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-01-30 12:30 am (UTC)(link)
ну естественно с поправкой на квантованное восприятие и вспоминание. Я думал это все понимают и не это требует дополнительного упоминания

[identity profile] holgriden.livejournal.com 2013-01-30 09:49 am (UTC)(link)
Указанный тег мне не помог, т.е. я не нашёл в блоге объяснение того, почему это состояние вы называете «просветлением».

Это ваша трактовка этого понятия, вы взяли его из какой-то медитативной практики, или ещё откуда-то? Вопрос именно такой.

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-01-31 05:54 am (UTC)(link)
просветление термин западный, попсовый и неточный - так же как и медитация.

в восточных практиках трансформации детализированны на десятки состояний и уровней. и вообще нельзя сказать что стал просветленным, можно сказать остаешься - это не результат а процесс.

Формальные критерии своего уровня "просветления" я описал.

Описанное - не трактовка - тк это не продукт ума а продукт наблюдения и описания состояния. Из дуального состояния это трудно понять, но из того описанного состояния это понимается очень просто. Будете - поймете, очень быстро причем.

Я начал описывать то-же самое "оттуда" - из недуального состояния, как закончу - опубликую.
Edited 2013-01-31 05:57 (UTC)

[identity profile] holgriden.livejournal.com 2013-01-31 08:12 pm (UTC)(link)
Ок, теперь понял. Будем ждать.

[identity profile] rulight.livejournal.com 2013-02-01 12:50 pm (UTC)(link)
это не просветление, а пробуждение. так сказать первая ступенька, или первый шаг, смотря как рассуждать

только хочу предостеречь от самовосхваления, перфекционизма. типа я теперь просветлённый, весь такой крутой. могут наказать

вопрос что делать дальше достоен отдельного разговора

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-02-01 08:26 pm (UTC)(link)
Я реализовал что самовосхваление мешает пробуждениям - как их там не называй.
вопрос что делать дальше достоен отдельного разговора - вот я и жду уже что кто-нибудь расскажет что дальще. У меня описанный режим стал управляемым - но не стал постоянным. Мне нужно знать что будет если его сделать постоянным - встряска для организма будет неслабая без проводника не хочу соваться надолго туда.

дальше будет все интереснее и интереснее =)

[identity profile] rulight.livejournal.com 2013-02-02 05:59 am (UTC)(link)
встряска живёт у тебя в голове и с организмом не связана. этот режим/состояние является естественным, прими это как данность.
избавься от страха и вперёд, открывать омерику =)

зы. если про атеизм ты серьезно, советую отказаться - мешает. не говорю уверовать, но стань нейтральным. далее все само по себе встанет на свои места

Re: дальше будет все интереснее и интереснее =)

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-02-02 08:05 am (UTC)(link)
для меня атеизм это как раз нейтрально тк мне (пока или вообще) не давалось чего-то такого исключительного для описания чего нужно бы было прибегать к концепции сверхъестественного или даже "бога" (я в принципе теоретически "бога" приемлю как атеист и материалист опять-же знаю что это вопрос определений ))))). Сейчас раскопаю где-то старый мой пост.

По поводу встряски - где бы она не находилась - она есть. и "отдача" - побочные эффекты от мощных техник тоже есть.
Йоги например советуют делать яму-нияму-пранаяму... итд а я лентяй и "сразу" приступил к техникам. Вот еще подтверждение например из последнего. что читал http://futura.ru/dic/h_himicheski_ne_perestroilsa.htm

Re: дальше будет все интереснее и интереснее =)

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-03-15 07:19 am (UTC)(link)
вот собственно до чего я дошел ru-antireligion.livejournal.com/7233132.html

Послушай внимательно, и подумай крепко

[identity profile] da-o-rudao.livejournal.com 2013-04-07 01:18 am (UTC)(link)
Всё, что ты, и тебе подобные "мисьтики-эзотерики" описываете - не более, чем феномены обычного человечьего сознания.

Ни о каком его изменении они не говорят.

Попробуй ответить на простой вопрос: что ты можешь привести в качестве доказательства изменения твоего сознания...
Edited 2013-04-07 01:22 (UTC)

Я не "мистик" и не "эзотерик", скорее "психотехник"

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 02:18 am (UTC)(link)
Надо придумать "лабораторные" тесты, может проверка в жизни, но например такой тест - я печатаю на клавиатуре текст с определеной скоростью, в обычном и "недуальном" режиме. По ощущениям, остановленный ум печатате гораздо быстрее чем болтающий перед тем как напечатать, и с меньшим количеством ошибок ( у меня английская клава и русских букв на ней нет, а печатаю я на русском, "слепым" методом. Но да, вы правы, полезны какие-то тесты, которые покажут пределы применения этих психотехник/состояний. Что посоветуете ?

Я знаю другие психотехникики, тоже связанные с сознанием, которые увеличивают скорость восприятия.

Re: Я не "мистик" и не "эзотерик", скорее "психотехник"

[identity profile] da-o-rudao.livejournal.com 2013-04-07 02:52 am (UTC)(link)
Что посоветуете ?


Я Вам дал "совет".

И чтобы прислушаться и вдуматься - не надо быть мистиком или психотехником - почувствуйте...

А Вы бросились опрометью в знакомое.

А попробуйте стать попроще...

Поскольку ответ лежит на поверхности.

Re: Я не "мистик" и не "эзотерик", скорее "психотехник"

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 07:55 am (UTC)(link)
>что ты можешь привести в качестве доказательства изменения твоего сознания
ну есть 2 части - субъективная и объективная
В субъективной - всякие там сострадания, единство, радость.
В объективной - всякие скилы, некоторые из которых измеряемые.

Re: Я не "мистик" и не "эзотерик", скорее "психотехник"

[identity profile] akin007.livejournal.com 2013-04-07 12:18 pm (UTC)(link)
Всё, что Вы здесь написали, говорит об одном - никакого изменения сознания в Вас нет, а значит - и не было.

Потому что если бы оно произошло, Вы бы вышли на иной уровень, а Вы продолжаете благополучно барахтаться в своём привычном.

Потому Вы меня и не понимаете "принципиально".

Ведь я прошу Вас сделать простое...

Но между Вами и простым - весь ВЫ - со всеми Вашими непростотами, которые Вы тут и перечисляете.

Но разве они показатели изменения Вашего сознания?

Как бы это Вам сказать...

Но сама Ваша речь, манера изложения, излагаемый материал, деловитость, суждения, вопрошания - это все от очень и очень заурядного ума...

Вы в себе никогда и не бывали пока, и потому весь Ваш интерес - пустой интерес, он не Ваш личный, а, так сказать, "общественный".

Ведь Вы перечисляете то, что перечисляют и другие, Вы пишите о том же, о чём пишут сотни "эзотериков"...

Вы же пока не состоялись.

Re: Я не "мистик" и не "эзотерик", скорее "психотехник"

[identity profile] akin007.livejournal.com 2013-04-07 12:31 pm (UTC)(link)
А вот это, к примеру - описание временного расстройства мышления:

Вчера я сидел в полу-лотосе, читал «ом мани…», сконцентрировал символы на аджне. Затем попытался отключить мышление. Ничего не получалось – не мог расслабиться. Поймал себя на мысли, что внушаю себе фразу «я не имею мыслей». Вдруг в сознании возникла большая светящаяся буква «Я». Она распалась на множество маленьких фрагментов, которые были различными ситуациями из моей жизни. Я осознал, что моё «Я» - это просто набор ситуаций. (Впрочем, я это и так знал:)) Меня охватил безудержный смех – я не мог его остановить. Было весело и приятно. Но моё обычное «Я» стало собираться обратно. И снова пришло. Смех кончился, но осталось чувство очень сильного удовольствия. Оно выражалось в сильных потоках энергии, которые шли напрямую из муладхары в вишудху и анахату. Было очень восторженно, легко, необычно, приятно. Необычайный прилив сил и радости. Потом, в течение 2-3-х часов всё потихоньку прошло за внешними проблемами, мыслями и действиями.


А чем отличается ситуация Эрхарта Толле, чьей книгой был вдохновлен этот "искатель" - от ситуации "искателя"?

Только тем, что у Толле расстройство мышления стало постоянным, и видимо, окончательным (поскольку оно приятно - человека нельзя убедить от него отказаться).

И вот это - описание "энергетики" прекращения мышления:

Оно выражалось в сильных потоках энергии, которые шли напрямую из муладхары в вишудху и анахату. Было очень восторженно, легко, необычно, приятно.

Ведь мозг - поглотитель большей части нашей энергии, и когда он перестаёт работать - и происходит "подъём энергетики" - то есть переход в "счастливое" животное состояние.

Цитата взята по Вашей ссылке - http://ariom.ru/forum/t54081.html&sid=8a335b529e14afd2d1a35bef4ba05583

Мышление, понимание и энергии

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 03:46 pm (UTC)(link)
Вполне корректное описание, вы только не поставили вопросы :
МОжно ли "мыслить" в недуальных состояниях и как это происходит.
Как работать с символами (словами, текстами, мыслями, ...) при отключенном мышлении ?
Отключенное мышление отключает понимание ?
Отключенное мышление отключает целеполагание ?
Мозг поглотитель энергии, но какие энергии бывают ?
Что и как в нем поглощает какого типа энергии ?
Целесообразно ли для увеличения понимания отключить мышление ?
Итп, помедитируйте над этими вопросами, понаблюдайте, если умеете отключать мышление.

Re: Мышление, понимание и энергии

[identity profile] akin007.livejournal.com 2013-04-07 05:28 pm (UTC)(link)
Вы уходите от ответа на мой вопрос.
Зачем?

Re: Мышление, понимание и энергии

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 06:10 pm (UTC)(link)
Если вы внимательно прочтете ваши каменты, то не найдете там даже знака вопроса =).
Я знаю много стилей постановки вопросов, пруф http://metapractice.livejournal.com/369261.html но с таким стилем постановки вопросов не знаком.

С удовольствием научусь у вас вашему методу спрашивания )

Re: Мышление, понимание и энергии

[identity profile] akin007.livejournal.com 2013-04-07 07:59 pm (UTC)(link)
Повторю мой простой вопрос, если Вы забыли:

Попробуй ответить на простой вопрос: что ты можешь привести в качестве доказательства изменения твоего сознания...

Про жанры изложения психотехник.

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 12:46 pm (UTC)(link)
не обижайтесь, я много кого не понимаю ... но какбы всех понимать и не обещал вроде ). Я же не виноват, что кто-то привык общаться в алегорическом стиле, кто-то анекдотами в жанре Насреддина, кто-то в жанре Руми, кто-то библию читает буквально, а кто-то только образно, считая что нет там ни одного факта, кто-то коанами говорит. У каждого своя стилистика и теминология, у меня такая. Я признавался, что я не нахожусь в какой-то традиции. И многимии из перечисленных стилей не владею. А должен ? Я считаю что нет ).

Конечно я пишу о том же, что "пишут сотни" - это значит некий шанс, что я не придумал все это ). Я и не собирался писать что-то другое. Я просто собирался пройти какую-то часть пути осознанно, насколько это возможно

Re: Про жанры изложения психотехник.

[identity profile] akin007.livejournal.com 2013-04-07 03:39 pm (UTC)(link)
С кем Вы говорите?

Я ведь не про "жанры", а про то, что именно своего языка к Вас нет.

Поскольку не было изменения сознания.

Оно не "техниками" даётся, а опытом жизни - достижением границ.

-------------------------

Конечно я пишу о том же, что "пишут сотни" - это значит некий шанс, что я не придумал все это ).


"не придумал" - а внутри этих переживаний.

А изменение сознания ("просветление") помещает человека и наружу, и "внутрь нутра" одновременно.

И это сразу видно.

Остальное - копошение в мусорной яме (извините уж).

Re: Про жанры изложения психотехник.

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 03:57 pm (UTC)(link)
Вот симптоматика того, что было http://immortaz.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - прочитайте с конца, если вам интересно. Подробнее я не опишу сейчас. И Я точно понимаю, что люди использовали разные языки - читал другие описания и художественные и образные.
так что требования к языку думаю необоснованы, почитайте например Что такое просветление Сборник статей под ред. Дж. Уайта.
Каждая школа придумывала этот язык по ходу углубления в тему. Я вот про Савикальпа-Самадхи и Малое Сатори узнал только после нескольких недуальных приступов.

Re: Про жанры изложения психотехник.

[identity profile] akin007.livejournal.com 2013-04-07 03:44 pm (UTC)(link)
нескромный вопрос: почему снаружи не видно всей ленты обсуждения?

Re: Про жанры изложения психотехник.

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 03:47 pm (UTC)(link)
не понял, какой ленты и где "снаружи"?

Re: Про жанры изложения психотехник.

[identity profile] akin007.livejournal.com 2013-04-07 04:12 pm (UTC)(link)
"снаружи" - значит не имеющие жж.

Оттуда мои комментарии кончаются на:

Вы же пока не состоялись.


А про тексты Вы опять не в тему.
И опять непонятно, кому Вы отвечаете (например здесь - "так что требования к языку думаю необоснованы").

Я смотрю мой простенький вопрос оказался Вам совершенно не по росту.

И показательно, на крючок каких торгашей Вы попались -
http://vip-vklad.ru/wpage/conf/run.htm

Поймите, - они и есть Вы.

Re: Про жанры изложения психотехник.

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 05:35 pm (UTC)(link)
Вот что у меня точно отвалилось, так это желание и необходимость с кем-то спорить и доказывать )

Всего вам хорошего!

Re: Про жанры изложения психотехник.

[identity profile] akin007.livejournal.com 2013-04-07 08:01 pm (UTC)(link)
Нет, Вы просто не любите разбираться в себе, поскольку это не так эффектно, как самадхи.

Re: Про жанры изложения психотехник.

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-08 08:14 am (UTC)(link)
Почему-же, очень люблю. Особенно, если кто-то что дельное подскажет - как разбираться или карту свою покажет.
(deleted comment)

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 10:54 am (UTC)(link)
Я думаю 2-х одинаковых просветлений ... ЕСТЬ, просто они
1) редки
2) описаны разными языками

За ссылку спасибо, а вы говорите, что ру_дао не работает ). Очень даже работает ! ))) Правда не смог зарегиться на сайте - не запостите ссылочку на мой вопрос http://ru-dao.livejournal.com/4575029.html, если есть доступ туда пожалуйста ?

Симптоматика самадхи -то та-же

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 11:21 am (UTC)(link)
Кстати, я вижу что фазы повторяются
http://ariom.ru/forum/t54081.html&sid=8a335b529e14afd2d1a35bef4ba05583
(примем поправку на то что человек что-то не написал, или не обратил внимания

1) Поймал себя на мысли, что внушаю себе фразу «я не имею мыслей» (это то, что у меня некий индивидуальный "коан", "правильный вопрос")
2) Этот коан ведет к ответу как "понимание" и "расширению сознания": "Я осознал, что"
3) Смех (над своим опытом и своей неловкостью): "Меня охватил безудержный смех – я не мог его остановить."
4) Но моё обычное «Я» стало собираться обратно. И снова пришло. Смех кончился,

5) "но осталось чувство очень сильного удовольствия. Оно выражалось в сильных потоках энергии, Было очень восторженно, легко, необычно, приятно. Необычайный прилив сил и радости."

6) я лично не наблюдал, откуда - я не особый знакто чакр, умею только кундалини поднимать до 7 центра : "которые шли напрямую из муладхары в вишудху и анахату."

(deleted comment)

а я вот научился повторять недвойственные состояния

[identity profile] immortaz.livejournal.com 2013-04-07 12:22 pm (UTC)(link)
записал детали одного, потом второго, начал замечать общие черты. Потом все чаще и чаще повторяться стали, сейчас уже могу сам, по желанию.

Да, недуальные состояния не связаны с медитацией напрямую, по крайней мере с теми видами, которыми я занимался. У меня они связаны с т.н. "свидетельствованием" и другими действиями, которые собственно я описал.

лотосу написал письмо, может поможем. А лотос это кто ? Давно про этот сайт слышал

Как выглядит просветление изнутри.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-24 03:06 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eva_luzifer сослался на вашу запись в записи «Как выглядит просветление изнутри. (http://abs0lutes.livejournal.com/147890.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как выглядит просветление изнутри. [...]